Discussion:
Vedr. andelskroneberegning i min forening
(for gammel til at besvare)
Achton N. Netherclift
2006-06-21 22:19:05 UTC
Permalink
Hej gruppe,

jeg vil gerne spørge om den generelle holdning til min situation i min andelsboligforening i forbindelse med, at min kæreste og jeg skal til ekstraordinær generalforsamling for at tage stilling til en ny andelskroneberegning, der ændrer værdien af vores andel betragteligt. Jeg vil prøve at udtrykke mig så kort og præcist som muligt, men håber I vil bære over ;)

Vi købte og overtog andelsboligen for ca. 2 mdr. siden. På daværende tidspunkt lå andelskroneværdien på kr. 11.200,-. Lejligheden ligger ca. 3½ km. sydvest for Københavns centrum. Altså en relativt dyr andel, mente vi, især når vi også lagde en betydelig sum penge for totalrenoveringen af lejligheden, der netop var afsluttet (af foreningen) før vores overtagelse.

I tidligere referater og økonomioversigter for andelsboligforeningen kunne vi se, at andelskroneværdien var blevet fastsat i sommeren 2005, og før den tid havde ligget på kr. 4079,- gennem en årrække. Der var altså sket en betragtelig stigning relativt kort tid før vi overtog lejligheden. Vi mente egentlig ikke, at vi havde nogen chance for at se en stigning af vores andels værdi mens vi boede i den. Men hvad gør man ikke for at flytte sammen med sin kæreste, right?

I går modtog vi så denne indkaldelse, som omtalte en vis Lars Wismann, der i en artikel[1] udtaler, at mange andelsboligforeninger er stærkt undervurderede. Angiveligt har Wismann besigtet vores andelsboligforening på formandens foranledning, og senere valuar vurderet den, og nu står vi så her. Vi har udsigt til at *fordoble* andelskroneværdien og i den forbindelse halvere vores (i forvejen lave) boligydelse, hvilket jo logisk set burde gøre os glade og tilfredse.

Men kan nogen så forklare mig, hvorfor det ikke er tilfældet? Hvorfor synes jeg denne sag lugter langt væk af forskruede fakta, økonomisk inkompetence og aftaler under bordet? Jeg kender ikke meget til Lars Wismann (eller boligmarkedet i det hele taget), men jeg ved at han er ekskluderet af Venstre og har haft sin gang i Farum, hvilket ikke lader meget tilovers til fantasien i mine øjne. Samtidig er min kæreste og jeg ikke sikre på, hvor længe vi vil bo her, og hvad når vi om få år måske skal til at sælge vores andel igen? Kan vi så være sikre på, at nogen gider at købe den til den nye andelspris? Måske har markedet ikke ændret sig som Wismann Property Consult A/S tror det vil - altså sådan, at andelsboliger og ejerlejligheder vil nærme sig hinanden rent prismæssigt.

Eller måske er det virkelig bare et uventet plus i vores nylige intrædelse på boligmarkedet? Og hvis det er, hvad kan vi så foretage os med den nye værdi af vores andel? Hvilke fordele får vi ud af det? I det hele taget, hvad er plus og minus ved hele denne sag?

Pyha, det blev et langt spørgsmål, og tillykke hvis du når hertil - det er snart slut. Jeg håber nogen med et bedre økonomisk overblik over boligmarkedet kan sætte tingene i perspektiv for os, så vi kan gå til den generalforsamling en smule klogere end nu.

På forhånd tak,
Achton.


[1] Formentlig denne artikel eller en lignende: http://www.wismann-as.dk/Diverse/Andelsbolig/tabid/3935/Default.aspx
Svend
2006-06-22 05:02:37 UTC
Permalink
Post by Achton N. Netherclift
Hej gruppe,
[SNIP]
Post by Achton N. Netherclift
Men kan nogen så forklare mig, hvorfor det ikke er tilfældet? Hvorfor
synes jeg denne sag lugter langt væk af forskruede fakta, økonomisk
inkompetence og aftaler under bordet? Jeg kender ikke meget til Lars
Wismann (eller boligmarkedet i det hele taget), men jeg ved at han er
ekskluderet af Venstre og har haft sin gang i Farum, hvilket ikke lader
meget tilovers til fantasien i mine øjne. Samtidig er min kæreste og jeg
ikke sikre på, hvor længe vi vil bo her, og hvad når vi om få år måske
skal til at sælge vores andel igen? Kan vi så være sikre på, at nogen
gider at købe den til den nye andelspris?
Du har altid ret til at sælge din bolig billigere end du får vurderet
den til og så længe det er højere end det du købte den til ?
[SNIP]
Post by Achton N. Netherclift
På forhånd tak,
Achton.
mvh
Svend
Anders Majland
2006-06-22 08:36:47 UTC
Permalink
Post by Achton N. Netherclift
Eller måske er det virkelig bare et uventet plus i vores nylige
intrædelse på boligmarkedet?
Ja - i var heldige at få købt andelen inden den ændrer vurderingsprincip.

Rigtigt mange andelsboligforeninger har eller er ved at skifte
vurderingssprincip til en baseret på valuarvurderinger. Eneste ulempe for
nuværende andelshavere er at det koster lidt penge med regelmæssige
valuarvurderinger.

Og så er der jo også en teoretisk mulighed for at boligpriserne kollapser og
andelskronen dermed trækkes ned igen. Ideen med valuarvurderingerne er jo at
prisen skal følge markedet bedre end den offenlige vurdering med deraf
større risiko for udsving.
Du har altid ret til at sælge din bolig billigere end du får vurderet den
til og så længe det er højere end det du købte den til ?
Øeh ? Men en eventuel gevindst er stadig skattefri.
Svend
2006-06-22 09:12:38 UTC
Permalink
Post by Anders Majland
Du har altid ret til at sælge din bolig billigere end du får vurderet den
til og så længe det er højere end det du købte den til ?
Øeh ? Men en eventuel gevindst er stadig skattefri.
JA, men det var hvis han var nervøs for ikke at kunne komme af med den
til den højere pris.
--
Svend
Henning
2006-06-22 15:36:42 UTC
Permalink
Post by Svend
Post by Anders Majland
Du har altid ret til at sælge din bolig billigere end du får vurderet den
til og så længe det er højere end det du købte den til ?
Øeh ? Men en eventuel gevindst er stadig skattefri.
JA, men det var hvis han var nervøs for ikke at kunne komme af med den
til den højere pris.
Så er han jo velkommen til at sælge til en lavere, det er der ingen
der forhindrer ham i.
Achton N. Netherclift
2006-06-22 20:00:56 UTC
Permalink
Post by Svend
Post by Anders Majland
Post by Svend
Du har altid ret til at sælge din bolig billigere end du får vurderet
den til og så længe det er højere end det du købte den til ?
Øeh ? Men en eventuel gevindst er stadig skattefri.
JA, men det var hvis han var nervøs for ikke at kunne komme af med den
til den højere pris.
Ja, det var det jeg var. For umiddelbart synes jeg også der kan være andre fordele ved den nuværende pris, f.eks. muligheden for at kvarteret "løftes" ved at nye mennesker, som ikke er så socialt belastede som mange beboere er lige nu, flytter ind. Med de nye priser bliver det da nærmest utænkeligt at nogen flytter ind overhovedet (men selvfølgelig kan det være incitament til at nogen flytter ud).

Mvh.
Achton
Hans Hansen
2006-06-24 07:42:43 UTC
Permalink
Hej,
Post by Anders Majland
Og så er der jo også en teoretisk mulighed for at boligpriserne kollapser
og andelskronen dermed trækkes ned igen. Ideen med valuarvurderingerne er
jo at prisen skal følge markedet bedre end den offenlige vurdering med
deraf større risiko for udsving.
Men hvis valuar vurderingen skulle komme under den offentlige vurdering kan
man jo bare skifte tilbage til den offentlige vurdering. Hvis man ser bort
fra udgiften til valurvurderingen vil det derfor aldrig være en økonomisk
ulempe for de nuværende andelshavere at skifte til en valurvurdering (med
mindre den allerede nu skulle ligge under den offentlige vurdering).


Hans
Henning
2006-06-22 15:41:13 UTC
Permalink
Post by Achton N. Netherclift
I går modtog vi så denne indkaldelse, som omtalte en vis Lars Wismann, der i en artikel[1] udtaler, at mange andelsboligforeninger er stærkt undervurderede.
Angiveligt har Wismann besigtet vores andelsboligforening på formandens foranledning, og senere valuar vurderet den, og nu står vi så her.
Vi har udsigt til at *fordoble* andelskroneværdien og i den forbindelse halvere vores (i forvejen lave) boligydelse, hvilket jo logisk set burde gøre os glade og tilfredse.
Jeg kan ikke se hvor du får den med boligydelsen ind? At andelsværdien
vurderes har ingen indflydelse på restgælden i huset (med mindre I
allerede har belånt det 100%, hvilket de andre tal ikke tyder på), og
dermed ingen effekt på den månedlige ydelse.
Med mindre.... At I er på vej ud i et "låneeventyr" hvor I belåner
friværdien med flexrente og afdragsfrihed, og ad den vej nedsætter den
månedlige ydelse. Puha, puha... En venindes mor flyttede i nyt
andelsbyggeri for et år siden - nu er boligafgiften steget fra 7.500,-
til 10.000,- pga. rentestigning - den nye forening var baseret på 10
års afdragsfrihed og flexrente...
Achton N. Netherclift
2006-06-22 19:59:34 UTC
Permalink
Post by Henning
Med mindre.... At I er på vej ud i et "låneeventyr" hvor I belåner
friværdien med flexrente og afdragsfrihed, og ad den vej nedsætter den
månedlige ydelse. Puha, puha...
Noget kunne tyde på, at du har ret. Der er vel ikke nogen umiddelbar sammenhæng mellem en forhøjet andelsværdi og nedsat boligafgift, men bestyrelsen ønsker altså også at omlægge nogle af lånene til fastforrentede 5-års lån, og nogle til rentetilpasningslån (CIBOR 3). Derigennem skal der så stemmes om at nedsætte boligafgiften med 30%, 40% eller 50%.
Post by Henning
En venindes mor flyttede i nyt
andelsbyggeri for et år siden - nu er boligafgiften steget fra 7.500,-
til 10.000,- pga. rentestigning - den nye forening var baseret på 10
års afdragsfrihed og flexrente...
Av-av. Vores forenings økonomiske 30-års plan bygger bl.a. på indtægterne fra usolgte lejelejligheder, som så giver en gennemsnitlig indtægt over perioden på 1,8 mio. kr. Sælges alle lejligheder inden for 30 år, og nedsættes boligafgiften med 30%, vil foreningen angiveligt være gældfri og stå med 33mio på kontoen. Og så fremdeles for 40% og 50%.

Jeg har desværre ikke økonomisk erfaring eller indsigt nok til at sige om det er en solid plan, men den nye andelskroneberegning er ikke anbefalet af revisionsselskabet, på grundlag af manglende dokumentation i form af afstemt og revideret bogføring for regnskabsåret 05/06. Og det er jo lidt betænkeligt, selvom formandens forklaring på det er, at regnskabsåret ikke er gået endnu.

Mvh.
Achton
Lasse Kristiansen
2006-06-24 11:34:01 UTC
Permalink
Post by Achton N. Netherclift
Av-av. Vores forenings økonomiske 30-års plan bygger bl.a. på indtægterne
fra usolgte lejelejligheder, som så giver en gennemsnitlig indtægt over >
perioden på 1,8 mio. kr. Sælges alle lejligheder inden for 30 år, og
nedsættes boligafgiften med 30%, vil foreningen angiveligt være gældfri og
stå > med 33mio på kontoen. Og så fremdeles for 40% og 50%.
Pudsig måde at spekulere på - at sælge skindet før Bjørnen er skudt. Mon
formanden og administrator har taget eventuel beskattelse af indtægten fra
lejlighederne med i deres betragtninger? Pt. beskattes foreninger ikke af
indtægten, sålænge der står minimum én lejebolig tilbage i ejendommen, men
det kan sagtens ændre sig. Foreninger bør derfor beregne avancebeskatningen
og lægge beløbet tilside - just in case.

--
Mvh, Lasse

KubikH
2006-06-22 18:15:41 UTC
Permalink
"Achton N. Netherclift" <***@netherclift.net> skrev i en meddelelse news:IBjmg.94$***@news.get2net.dk...

Hej gruppe,

jeg vil gerne spørge om den generelle holdning til min situation i min
andelsboligforening i forbindelse med, at min kæreste og jeg skal til
ekstraordinær generalforsamling for at tage stilling til en ny
andelskroneberegning, der ændrer værdien af vores andel betragteligt. Jeg
vil prøve at udtrykke mig så kort og præcist som muligt, men håber I vil
bære over ;)

Vi købte og overtog andelsboligen for ca. 2 mdr. siden. På daværende
tidspunkt lå andelskroneværdien på kr. 11.200,-. Lejligheden ligger ca. 3œ
km. sydvest for Københavns centrum. Altså en relativt dyr andel, mente vi,
især når vi også lagde en betydelig sum penge for totalrenoveringen af
lejligheden, der netop var afsluttet (af foreningen) før vores overtagelse.

I tidligere referater og økonomioversigter for andelsboligforeningen kunne
vi se, at andelskroneværdien var blevet fastsat i sommeren 2005, og før den
tid havde ligget på kr. 4079,- gennem en årrække. Der var altså sket en
betragtelig stigning relativt kort tid før vi overtog lejligheden. Vi mente
egentlig ikke, at vi havde nogen chance for at se en stigning af vores
andels værdi mens vi boede i den. Men hvad gør man ikke for at flytte sammen
med sin kæreste, right?

I går modtog vi så denne indkaldelse, som omtalte en vis Lars Wismann, der i
en artikel[1] udtaler, at mange andelsboligforeninger er stærkt
undervurderede. Angiveligt har Wismann besigtet vores andelsboligforening på
formandens foranledning, og senere valuar vurderet den, og nu står vi så
her. Vi har udsigt til at *fordoble* andelskroneværdien og i den forbindelse
halvere vores (i forvejen lave) boligydelse, hvilket jo logisk set burde
gøre os glade og tilfredse.

Men kan nogen så forklare mig, hvorfor det ikke er tilfældet? Hvorfor synes
jeg denne sag lugter langt væk af forskruede fakta, økonomisk inkompetence
og aftaler under bordet? Jeg kender ikke meget til Lars Wismann (eller
boligmarkedet i det hele taget), men jeg ved at han er ekskluderet af
Venstre og har haft sin gang i Farum, hvilket ikke lader meget tilovers til
fantasien i mine øjne. Samtidig er min kæreste og jeg ikke sikre på, hvor
længe vi vil bo her, og hvad når vi om få år måske skal til at sælge vores
andel igen? Kan vi så være sikre på, at nogen gider at købe den til den nye
andelspris? Måske har markedet ikke ændret sig som Wismann Property Consult
A/S tror det vil - altså sådan, at andelsboliger og ejerlejligheder vil
nærme sig hinanden rent prismæssigt.

Eller måske er det virkelig bare et uventet plus i vores nylige intrædelse
på boligmarkedet? Og hvis det er, hvad kan vi så foretage os med den nye
værdi af vores andel? Hvilke fordele får vi ud af det? I det hele taget,
hvad er plus og minus ved hele denne sag?

Pyha, det blev et langt spørgsmål, og tillykke hvis du når hertil - det er
snart slut. Jeg håber nogen med et bedre økonomisk overblik over
boligmarkedet kan sætte tingene i perspektiv for os, så vi kan gå til den
generalforsamling en smule klogere end nu.

På forhånd tak,
Achton.


[1] Formentlig denne artikel eller en lignende:
http://www.wismann-as.dk/Diverse/Andelsbolig/tabid/3935/Default.aspx

Hej Achton
Der er sådan set intet ivejen med "Tilbuddet".
Den øgede værdi kan du bruge til at optage lån med.
Men ulempen ved en høj andelsværdi er at markedet kan afmattes, og så falder
værdien.
Samme gælder ved fælles låneoptag til f. eks udbedringer af skader eller
renoveringsarbejder.
Sælge den kan man altid.
Du kan jo altid sælge under vurderingsprisen :-))
Mvh
Niels
Loading...